Akhmad Kadirov Kommersant Röportajı
Akhmad Kadirov Kommersant Röportajı
Çeçenya lideri Akhmad-Khadzhi Kadirov’un yaşadığı Tsentoroi köyüne gidiyoruz. Arabada cumhuriyetin güvenlik şeflerinden Ruslan ve Khamzat ile birlikteyim. Camları kurşun izleriyle dolu olan Lada, engebeli yolda saatte 160 km hızla ilerliyor.
“Neden bu kadar hızlı gidiyorsunuz?” diye soruyorum Khamzat’a.
“Kurşunlar gelirse seni vurmasın diye” diyerek şaka yapıyor. “Bu yolda çok adamımız öldü. Geçen yıl Akhmad-Khadzhi Abubakar’ın yeğeni kendini havaya uçurdu. 24 yaşındaydı. Sonra bir başka yeğeni olan Lecha. O da 27 yaşındaydı. Orada, bir çukura iki patlayıcı yerleştirmişler. İsabet ettiremediler. Patronda bir çizik bile yok. Allah onu korusun. Tahtaya vuralım, tahtaya vuralım.”
Muhafızlar Kalaşnikovlarının kabzalarını birbirine vuruyorlar.
“Onu korumak zor” diye yakınıyorlar.
“Neden?”
“Ateş ettiklerinde eğilmiyor.”
Akşam karanlığında Tsentoroi’ye giriyoruz. Köy yolunun solunda, uzun direklerden oluşan bir orman var.
“Bu nedir?”
“Bizim adamlarımız buraya gömüldü. Bizim mezarlığımız. Direklerin üzerindeki hilali görüyor musunuz? Gazavat’ta ölenler buraya gömüldü.”
Çeçenya liderinin evi bir tepenin yamacında duruyor. Yanında birkaç karavan var; muhafızların yaşadığı kışlalar.
“Kadirov’u kaç kişi koruyor?”
“Altmış” diye cevaplıyor cumhuriyetin güvenlik servisinin başkanı Ruslan Alkhanov. “Çoğu Akhmad-Hadji’nin akrabası. Güvenilir insanlar, güvenebileceğiniz insanlar.”
“Birçok Çeçen mülteci, Kadyrov’u koruduğunuz ve Rus yetkililerle işbirliği yaptığınız için size kâfir ve ulusal hain diyor.”
“Onlar kâfir militanlar ve Vahhabiler. Sıradan insanların kafalarını her türlü saçmalıkla dolduruyorlar. Biz Allah’ın savaşçılarıyız ve halkımız için canımızı vereceğiz.”
“Dedim ki: Öldürebildiğiniz kadarını öldürün.”
Cumhuriyet başkanının evi yüksek demir kapıların ardında gizli. Geniş bir avluya girmeme izin veriliyor. Genç bir adam beni karşılamaya geliyor.
“Ramzan” diye kendini tanıtıyor.
“Akhmad-Khadzhi’nin en küçük oğlu” diye fısıltıyla açıklıyor Alkhanov. “Tsentoroi’de onun sağ kolu.”
Eve giriyoruz. Her yerde silah var; kanepelerde, koltuklarda, yerde. Koca bir cephanelik: Stechkinler, Kalaşnikovlar, TT tabancaları. Akhmad Khadzhi eşikte görünür görünmez herkes ayağa kalkıyor. Ailenin reisi konuşana kadar kimse tek kelime etmiyor. Çocuklar odaya giriyor. Hemen Akhmad-Khadzhi’nin etrafına toplanıyorlar.
“Torunlarım” diye gülümsüyor Kadyrov.
“Kaç tane torununuz var?”
“Onüç. Bir yaşından on bir yaşına kadar. Karina en küçüğü. Ayşat, Turpal-Ali, Hamzat var. Benim için onlarla birlikte olmak en büyük rahatlık. Bir süreliğine her şeyi unutuyorum.”
“Bu kadar çok düşmanınız varken bile mi? Siz tehdit ediliyorsunuz, aileniz tehdit ediliyor, bununla nasıl yaşıyorsunuz?” diye soruyorum.
“Bunu düşünmemeye çalışıyorum. Bundan bıktım. Atandıktan sonraki ilk üç ay hiç uyuyamadım ve çok kilo verdim. İçkerya’ya tek başıma karşı çıktım.”
“Birçok Çeçen sizi ihanetle suçluyor: Birinci savaş sırasında, müftü olarak, onları cihat yapmaya çağırdınız ve sonra federal tarafa geçtiniz. “Her Çeçen 150 Rus öldürmeli” sözü gerçekten size mi ait?”
“150 Rus demedim. Dedim ki: Öldürebildiğiniz kadarını öldürün. Sınırsız. Daha önce Dudayev ve Maskhadov’un cumhuriyet için bir şeyler yapmak istediğinden emindim, bu yüzden gözüm kapalı bir şekilde onları takip ettim. Sonra anladım ki, hiçbiri ulusal çıkarları korumak için tek bir adım atmadı. Sadece para kazanmak istiyorlardı. İçkerya’da her gün 10-15 kişi çatışmalarda ölüyordu. Barayev, Tsagarayev, Akhmadovlar ve tüm suçlular keyif çatıyorlardı. Bakü-Rostov (bir dönemin haraç, yağma ve adam kaçırma olaylarıyla ünlü bölge) otoyolu… Maskhadov onlardan çekiniyordu. Bir keresinde onunla birlikte Sleptsovsk’a gittik, oradan birlikte Suudi Arabistan’a uçacaktık ve toprak yollardan gidiyorduk. “Baksana, evde bile istediğimiz yere gidemiyoruz” dedi. Nasıl bir başkanlık bu?
“Çeçenlere altın deve sütü muslukları vaat edildi.”
Akhmad-Khadzhi ve ben evden ayrılıyoruz. Muhafızlar bizi yakından takip ediyor.
“Akrabalarım buraya getirildi” diyor Kadirov avluyu işaret ederek. “Beni öldürmeye çalıştılar ve ölen gençler de onlar oldu. İlk girişimlerden birini unutamam, beş kişi öldürüldü ve hepsi akrabalarımdı. İşten çıkıyordum. Kürklü şapkamı ve evrak çantamı adamlara verdim. Onlar bir arabaya, ben de diğerine bindim. Ayrı yollara gittik. Birkaç dakika sonra onlar havaya uçuruldular. Muhtemelen, eşyalarımı onlara verdiğimi gören biri, onlarla birlikte aynı araca bindiğimi telsizle haber verdi. Bu kan dökülmesinden ne kadar bıktım… Sık sık dehşetle düşünüyorum ki bu savaş önlenebilirdi. Sadece Dağıstan’a yapılan saldırıyı durdurmaları gerekiyordu. Sonra, 1999’da Maskhadov’a dedim ki: İnsanları durdurmalısın, kan dökülmesine izin verme. Maskhadov, Basayev’in Çeçenya’ya dönmeyeceğini söyledi. “Dağıstan’ı fethedeceğim ve sonra Azerbaycan’a gideceğim, geri dönmeyeceğim; sınıra asker yerleştirebilirsiniz.” dediğini söyledi. Ben de geri döneceğini söyledim. Ve Basayev geri döndü. Ve Maskhadov onu kabul etti. Ondan çekindiği için.”
“Sizce Çeçenler o zamanlar neden aşırılıkçı liderleri takip ettiler ve birçoğu onları hala ulusal kahraman olarak görüyor?”
“Halkın yanına gelip dediler ki: İslam devleti kuracağız. Bir yıl içinde burada Suudi Arabistan’ınız olacak. Onlara deve sütüyle dolu altın musluklar vaat ettiler. Halkı böyle kandırıp öldürdüler.”
“Mashadov’un üç adamı kaldı.”
Eve dönüyoruz. Çay eşliğinde sohbetimiz devam ediyor.
“Mevcut güç dengesini ve saha komutanları arasındaki ilişkileri nasıl değerlendiriyorsunuz?”
“Maskhadov, Gelayev’i er rütbesine düşüren resmi bir kararname yayınladı. Basayev ve Udugov’u uluslararası aşırılıkçı örgütlere hizmet etmekle açıkça suçladığı ve onlara hain dediği bir ses kaydım var. Onlardan böyle bahsettiği halde aralarında nasıl bir itaat veya birlik olabildiğini anlamıyorum? Ele geçirdiğimiz son kayıtta, Abalayev’e hitaben İslam Khasukhanov, işlerin onlar için ne kadar zorlaştığından yakınıyor: ‘Her yerde bizi kovalıyorlar, muhabereler ortadan kaldırıldı, o alçak Kadyrov kendi güvenliğiyle ilgileniyor ve tüm bölgelerin kontrolünü ele geçirdi. Ve ‘sıfır bir’ (Maskhadov’un telsiz kodu – Kommersant ) yardımcı olmuyor. Bana bir ruble verirse, sana elli kopek göndereceğim.”
“Yani Maskhadov’un kimsesi kalmadığını mı düşünüyorsunuz?”
“Ona rapor veren tek kişi Savunma Bakanı ve İçkerya Ulusal Muhafızları komutanı Magomed Khambiyev. Son aylarda, adamları Maskhadov’un omurga tugayını oluşturdu. Son zamanlarda, bu tugay bile neredeyse tamamen ortadan kayboldu. Tsentoroi’de yakın zamanda silah bırakan grup, Khambiyev’in grubundan 15 kişiyi içeriyordu. Maskhadov’un kulübesinde, ona çay getiren üç adamı kaldı.”
“Ve istihbarat teşkilatlarına göre, Hattab’ın ölümünden sonra Maskhadov, bir üst askeri Şura oluşturan saha komutanlarından oluşan bir konsey topladı.”
“Maskhadov’un kimseyi toplayıp Şura oluşturduğunu sanmıyorum. Bu bilginin nereden geldiğini bilmiyorum. Ve eğer elimizde varsa, olayları özetleyip derlemek yerine… İstatistiklere bakılırsa, hepsini bir araya toplayıp onlara selam vermek daha iyi olmaz mıydı? ”
“Abalaev’in ölümünün Maskhadov’u destekleyen militanlar için ciddi bir darbe olduğuna katılıyor musunuz?”
“Hayır, katılmıyorum. Sadece isminin ortadan kalkması iyi oldu. Abalaev bir tümgeneraldi. İçkerya’da eski bir cumhurbaşkanı adayı ve Şeriat Muhafızları komutanıydı. Gerçekte, Nozhai-Yurt bölgesindeki Zandak köyünde görev yapıyordu ve savaşmadı. Ölümü o kadar büyük bir kayıp değil.”
“Seçimlerin ne olduğunu hiç bilmiyorduk.”
“Khattab ile nasıl tanıştınız?”
“Birinci savaş sırasında, müftü olduğum dönemde, Dargo köyüne Basayev’i görmeye gittim. Onu ilk kez orada gördüm. Özel bir evde. Kimin evi olduğunu bilmiyorum. Hatırlıyorum, Hattab orada oturmuş bilgisayarda oyun oynuyordu. Orada birkaç Arap daha vardı – kişisel koruması. O zamanlar bir tehdit değildi, büyük bir isim değildi. Pskov isyan polisinin bir koluna pusu kurulduğunda ünlü oldu. Ne kadar aptalca bir yakalanma şekli! Koruma olmadan, takviye olmadan, iki el bombası fırlatıcısıyla tüm kolu yok edebilecekleri bir yerde. Ve savaştan sonra Hattab işleri kendi eline almaya başladı. Serzhen-Yurt yakınlarında, Vedeno’da, Urus-Martan’da militanlar için eğitim üsleri açtı. Bunlar bir tür hızlandırılmış kurslardı. Şali’de de açmak istedi ama olmadı. Orada altı saha komutanı vardı ve Hattab’ın planlarına karşıydılar. Maskhadov’a bir mektup yazdılar: Eğer izin verirseniz, herkese karşı çıkacağız. “
“Hattab ve Basayev’in arkadaş olduğu doğru mu?”
“Evet. Hattab, Basayev’in evlatlık kardeşiydi. Hattab evlendiğinde düğün, Basayev’in babasının evinde yapıldı.”
“Peki Şamil Basayev’i yakından tanıyor muydunuz?”
“Evet. Onu ilk kez 5 Ocak 1995’te Grozni’de gördüm. Cumhurbaşkanlığı sarayına gittim ve Maskhadov ile Zakayev bodrum katındaydı; bütün ekip de öyle. Basayev ise Maskhadov’un ofisinde oturuyordu. Orada tanıştık. Sonra zaman zaman görüşürdük. Bir savunma komitemiz vardı; Devlet Savunma Komitesi. Bu toplantılarda birbirimize rastlardık. Birinci savaş sırasında Vedeno bölgesindeyken, her zaman Basayev’in evinde gecelerdim. Babası ben odaya girene kadar hiç odaya girmedi. Basayev’in küçük kardeşi de bana çok iyi davrandı. Bana çok saygı duyuyorlardı. Aslında, ben onun manevi akıl hocasıydım. Herkes bana böyle davrandı. ve Basayev bana ilk arabamı aldı. 1995’te kışın yanıma geldi ve “Kurçaloy’a gidelim ve sana bir araba alalım” dedi. Gittik. Ama hiç konuşmadık. Sonra bana 7.000 dolar verdi ve ben de daha sonra bir Niva aldım. Basayev tahmin edilemez bir adamdı. Sakin, normal görünüyordu ama yüzüne baktığınızda tamamen anormal olduğunu görüyordunuz. Kötü, kibirli bir dili vardı. Hiç kimseyi umursamazdı. Büyük toplantılarda bile etrafta kimse yokmuş gibi davranırdı. Sık sık baş ağrısı çekerdi ve oturup başını ovuştururdu. Maskhadov onun için hiçbir şey ifade etmiyordu. Ama Khambiev, Basayev’e her şeyi söyleyebilir, ona hakaret edebilirdi. Basayev de buna katlanırdı. Buna şaşırdım. Bir gün Maskhadov’un evinden ayrılıp eski konutun küçük bir koridorunda yürüyorduk. Biri Khambiev’e dedi ki: “Bir keresinde Basayev’in erkek olmadığını söylemiştin.” Basayev bizden beş metre uzaktaydı. Khambiev döndü ve ona işaret etti: “Ve ben hala onun erkek olmadığını söylüyorum.” Basayev sessiz kaldı. Anlaşılmaz bir durum. Khambiev’in kendisi de bir korkak.”
“Basayev ve Hattab’a nasıl karşı çıktınız?”
“Bölünme 1997’deki cumhurbaşkanlığı seçimleri sırasında oldu. Orada ayrıldık. Bazıları Yandarbiyev’i, bazıları Udugov’u, bazıları da Maskhadov’u destekledi. Gruplar birbirinden koptular ve asla bir araya gelmediler. Daha önce hiç normal seçimler yapmamıştık ve bunun ne anlama geldiğini bilmiyorduk. Hatırladığım kadarıyla 13 aday vardı ve hepsi bana Kur’an üzerine yemin ederek seçimlerden sonra seçilen kişinin etrafında toplanacaklarına söz verdiler. Ama yeminlerini bozdular. Ve siyasette zayıf bir adam olan Maskhadov, durumu kontrol altına alamadı. Sonra Basayev ile iletişimimiz kesildi. Daha sonra beni azarladı: “Sen müftüsün ve hepimizin üstünde kalmalıydın.”
“Başımın üzerindeki ödül düştüğünde gücendim.”
“Hattab ve Basayev sizi doğrudan tehdit ettiler mi?”
“Hayır, doğrudan değil. Ama Şamil önce başıma 500.000 dolar, sonra 200.000 dolar ödül koydu. Ödül düştüğünde gücendim. 1 milyon dolara ulaştığında, “Tamam, demek ki buna değerim” diye düşündüm.”
“Direniş liderleri arasında silahlarını bırakmaya hazır olan kimleri sayabilirsiniz?”
“Khambiyev, Maskhadov ve Basayev hâlâ oradalar. Basayev teslim olmayacak. Ellerinde çok kan var ve affedilmeyeceğini biliyor. Maskhadov ve Khambiyev silahlarını bırakabilirler ama ancak Basayev öldükten sonra.”
“Onun önünde kendilerini rezil etmek istemiyorlar mı?”
“Hayır, istemiyorlar. Bu yüzden onları öldürmüyor. Peki sizce silah bırakmak neden utanç verici? Geçen gün, direnişçi çetelerin 37 üyesi Tsentoroy’da beni görmeye geldi ve evimin önünde silahlarını bıraktılar. Kuzey Kafkasya Ortak Kuvvetler Grubu komutanı Vladimir Moltenskoy, özellikle onlarla el sıkışmak için geldi.”
“Teslim olan militanların güvenliğini garanti ettiniz ve hatta soruşturma sırasında onlara dokunulmazlık belgesi bile verdiğinizi söylüyorlar?”
“Hiçbir belge vermedim. Silahlarını bırakanların listelerini derledik ve savcılığa teslim ettik. Bu, onların çıkarları doğrultusunda yapıldı. Daha sonra bir komşusunun ona kızıp onu militan olarak yetkililere ihbar etmesini önlemek içindi. Ama şimdi af belgesi alacak ve huzur içinde yaşayacaklar.”
“Yani, soruşturmada haklarında hiçbir şey bulunmazsa, onları serbest mi bırakacaklar?”
“Tabi ki. Onları öldürmek daha mı iyi? O zaman militanların safları, intikamlarını alacak akrabalarıyla dolacak.”
“Ama onlar oyuncak silahlarla dolaşmıyorlardı. Muhtemelen her birinin elinde kan var.”
“Anlıyorum. Her bir kişi aleyhine somut gerçekler kanıtlanmalı. Traktörcü örneğinde olduğu gibi; onu yakaladılar ve insanları öldürdüğünü, kollarını ve bacaklarını kestiğini kanıtladılar. Ve eğer böyle bir gerçek yoksa, davalar kapatılacak. Bu kişiler arananlar listesinde bile değiller. Bu adamlar hakkında başkan Putin ile zaten konuştum. Durumu bizzat kontrol altına almasını istedim. Silahlarını teslim etmek için bana gelen bu adamlar, zulüm görmeyeceklerine ikna olurlarsa, bence bu tür olaylar tekrarlanacak. Bana destek verdiği için başkana çok minnettarım.”
Madina
Gece yarısını çoktan geçti. Ramzan’ın karısı Madina kapıda belirdi.
“Yakında uyuyacak mısın?”diye çekingen bir şekilde bana seslendi.
Sonra Kafkas yasalarına göre evin hanımının misafirlerden önce yatağa giremeyeceğini hatırladım, Akhmad-Khadzhi’ye veda edip onu takip ettim.
“Yarın mı gidiyorsun?” diye sordu Madina.
“Evet.”
“Moskova’ya mı?”
“Önce İnguşetya’ya. Oradan Moskova’ya uçacağız.”
“Moskova’ya hiç gitmedim. Hiçbir yere gitmedim.”
Bir dakika sonra Ayşat odaya girdi.
“O da uyumak istemiyor” diye yakındı Madina.
Kızı kanepeye yatırdı ve yanına oturdu.
Evin her yerinde makineli tüfekler ve tabancalar dağılmış durumda. Madina silah yığınına bakarak, “tüm numaraları, tüm şarjörleri, mermileri ezberledim. Çok yorgunum. Hiçbir yere gidemiyorum. Sürekli evde oturuyorum. Karina’yı da evde doğurdum. Tansiyonum çok yüksek olmasına rağmen hastaneye gitmedik. Tehlikeliydi. Haydutların çocuğu kaçırmasından korktuk. Gerçekten sakin bir hayat istiyorum.”
Elena Samoilova – Kommersant (2002)
Yazan 
